来自 房屋风水 2017-12-27 19:37:53 的文章

八字算命争辩心得:为何要赞扬彭德怀而要边缘化粟裕!(转载)

  我喜欢百家煮酒论史这里的辩论,特别是解放军的军史,更是喜欢。

  读小学时,我最崇拜的军人是叶剑英元帅,因为那时候叶帅是军委副主席,内心不大喜欢林彪和彭德怀,老师说那两人是坏人。

  后来慢慢觉得不对,林彪彭德怀是元帅,怎么会是坏人?
  就问大人,大人说林彪要炸毛主席,败露了就跑出去摔死了,所以是坏人,而彭德怀是因为反党反毛主席,所以也是坏人。

  80年代初,平反开始,彭德怀的“万言书”和一些报道,使我改变了对彭德怀的看法,觉得彭德怀是非常了不起的人,特别是彭德怀率领中国人民志愿军入朝参战,那真是扬我国威军威,这样为民请命,扬我声威的人受到批判,就该平反,受人尊敬。

  特别喜欢彭德怀,暗暗以彭德怀为榜样!

  到八十年代后期,慢慢觉得不太对,就去北京军事博物馆等地方看看,想看看那“万言书”真迹,却没看见,其间却看到了大量的军史,这时,从来没听说的粟裕进入了视线。
  这名不见经传的粟裕,竟然是大将。

  还是放不下彭德怀,就去湖南省湘潭乌石,彭德怀的家里看看,在彭德怀家里转了几圈,深感彭德怀及其家人当年的感人事迹,其弟竟是在他家后面围墙被国民党杀掉的。心情很是悲痛,又去不远的彭德怀纪念馆看,在这里,我看到了传说中的“万言书”。几进几出这反复看纪念馆,这个纪念彭德怀的最大规模纪念馆,竟然改变了我之前对彭德怀的崇拜!

  因为我之前看到的党史军史资料,和这纪念馆的一切联系起来,彭德怀除了是八路军的副总司令,资历很高以外,其作战谋略的运筹,还不如解放军的一些中将,其当年直接指挥的部队兵力也不多,每战我军伤亡比惨重,很多将军表现出怕在彭德怀手下参战,特别是朝鲜战场,凡是没经中央摇控的战斗,志愿军必败,为此一年就把其换回国内。但无论怎么样,战争是流血牺牲的,我志愿军在战略上还是达到了目的。

  翻阅各军史材料,居然没看见有几位将军赞颂彭德怀,也没看见解放军有那支部队喜爱彭德怀,副总司令就这个样子???

  再看到建国初期,彭上对毛不尊重,下对各级将帅往死里整,就完全颠覆了当初对彭德怀的崇拜!
  人品有问题,指挥能了也有问题!
  彭德怀无论在党龄还是革命军龄方面,资历都是在后面的,井岗山时杀掉袁、王,完全是一个没有头脑的人,毛原谅了他,其实,在那时期,彭还不是重要将领。长征中几次险被杀掉,都是毛救下来的,可于公于私,彭却对毛没有一点知遇之恩。
  朝鲜一战,毛把自己的儿子交给他,毛的儿子也死了,毛不怪他一句,还是委以重任,后来的授衔还第二元帅军委主持工作,彭德怀为权谋排挤整迫中央大员,毛还是保住彭的位子,可彭不顾党性纪律,不顾之遇之恩,大骂毛泽东的娘。毛也随他去。
  毛没有私敌。

  庐山会议,彭竟然把矛头指向主管一线工作的刘邓,上书“万言书”,一而再,再而三,军人干政,再不制住他,有人就篡党了!结果把自己的一生断送,结果老婆离他而去,当年部下怒火爆发扇他耳光!
  一个人品极差,能力有限,就只有一股李逵似的冲劲的角色,就在众叛亲离中结束!

  为何彭德怀又突然“威武”起来?彭德怀当年矛头所指的人为何要给彭平反?

  想起了“四人帮”的罪名:破坏无产阶级文化大革命!
  按现在的定论,“四人帮”不是应该有功劳吗?因为他们破坏文革!

  看了网友发的下图才明白:
  彭德怀是正确的,那么,另外那个人就是错误的!

  


  颂扬彭德怀,其实另有目的!而粟裕,就更不能走进前台,因为粟裕不但关乎彭德怀的名声,还关乎其他人的威望!



  

作者:上夕烟  回复时间:2017-12-27 20:49:35
  占个前座,悉听详解
作者:明心自在  回复时间:2017-12-27 21:07:58
  又一个历史发明家-?
作者:家居风水  回复时间:2017-12-28 08:59:58
  矛头指向笑贫
作者:呸非处  回复时间:2017-12-28 09:32:15
  “杀他人之身以成仁”——历史上很多厚黑大人物都是这样做的,可惜一些盲从者总是不爱思考,盲目崇拜,把自己的灵魂献给了魔鬼洋洋自得!
作者:算命最准的免费网站  回复时间:2017-12-28 21:56:51
  根本没有人边缘化粟裕,请LZ不要自树草人
作者:  回复时间:2017-12-28 22:07:10
  @gobibuto 2017-12-28 09:42:56
  通过争辩,我发现一个事实,不知道对不对:
  一、有人说粟裕资历浅。
  其实,粟裕的资历比10大元帅里的五个人还老,粟裕1926年参加革命,1927年参加南昌起义,那时候有五位元帅还没有到共军队伍里来。许世友还在少林寺挑水。
  1929年时,粟裕已经是红七军团的参谋长,军团下辖几个师,是军团级高级将领了。而许世友1933年才25师师长。
  二、说粟裕不懂政治。
  粟裕一生威武不屈,不谋名利,从来不当任何人......
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  LZ有在现自己可怜的历史知识了,1927许世友已经是国民革命军的连长了,比小班长粟裕大的多了。
  红七军团1933年才成立粟裕1929就已经是红七军团参谋长了,LZ这是穿越小说看多了吧?
作者:免费算命  回复时间:2017-12-29 06:32:18
  X
作者:ty_宝宝919  回复时间:2017-12-30 17:24:26
  顶
作者:天边的鸟1972  回复时间:2018-01-03 06:32:35
  什么玩意儿。
  lzsb
作者:TY农民工  回复时间:2018-01-03 07:58:50
  内战英雄,没意思。
  不过是多杀些中国人,然后成大将了~~~
  林好歹有个平型关、彭有百团大战。
  粟有什么?中国人的鲜血。。。
作者:TY农民工  回复时间:2018-01-03 08:00:17
  粟大酱身居高位,只管自己安逸无损,明哲保身,不顾天下苍生,还洋洋自得,觉得自己很精明。 精致的自私者而已~~ 这个人格局不大。
作者:TY农民工  回复时间:2018-01-03 08:01:26
  内战英雄,没意思。
  不过是多杀些中国人,然后成大酱了~~~
  林好歹有个平型关、彭有百团大战。
  粟有什么?中国人的鲜血。。。?
  抗美援朝给他个机会吧,他有不敢去
  只打中国人~~只会打中国人~~~只敢打中国人~~只爱打中国人~~
作者:窝挨利脆凭  回复时间:2018-01-03 09:29:27
  又来黑粟大将了
作者:卧室风水  回复时间:2018-01-03 10:25:51
  要理解毛周抑制粟裕的真正用意。粟裕比毛小十四岁,比周小九岁多,就是要把其冷却起来!总理是完全理解了主席的想法,具体进行操作!
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-08 15:27:09
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
  -----------------------------
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢

  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权

  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透

  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高认识改正错误,声明对事不对人;这么下去彭就要引领军内政治风向了,毛就插手、把事情做大、做狠、对事也对人,不但抢了彭反教条之风头还造成对彭反教条不力的看法

  59年庐山彭又是抢到毛纠左的政治判断前面,所以毛说彭有野心,要夺权,造政治舆论

  文革毛倒刘,彭说自己早就反刘了,不是因为自己反刘多了不起,而是要说:在反刘这件事上,彭看得也比毛清楚、比毛有先见之明
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 13:51:17
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
  -----------------------------
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-10 13:59:17
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为

  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?

  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 14:24:36
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  你配?我怎么感觉你好像一直在毛泽东身边似的?他说了什么好像你是亲耳听到似的?意淫有劲吗?把自己的小肚鸡肠转嫁到别人身上,你以为你是谁?
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 14:26:37
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  编造故事的恰恰就是你自己,看不明白吗?
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-10 14:33:33
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:26:37
  编造故事的恰恰就是你自己,看不明白吗?
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  呵呵,故事不是编的,但是不妨碍不喜欢这个事实的人(如阁下)睁眼说瞎话、说是编的
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 14:35:11
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:26:37
  编造故事的恰恰就是你自己,看不明白吗?
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  @教外私淑 2018-01-10 14:33:33
  呵呵,故事不是编的,但是不妨碍不喜欢这个事实的人(如阁下)睁眼说瞎话、说是编的
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  是不是编的你自己心里清楚,说到睁眼说瞎话,你这么有底气说别人呢?照镜子了吗?
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-10 14:40:16
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:26:37
  编造故事的恰恰就是你自己,看不明白吗?
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  @教外私淑 2018-01-10 14:33:33
  呵呵,故事不是编的,但是不妨碍不喜欢这个事实的人(如阁下)睁眼说瞎话、说是编的
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:35:11
  是不是编的你自己心里清楚,说到睁眼说瞎话,你这么有底气说别人呢?照镜子了吗?
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  凡是我说的,看了故事一定要到正史上找到依据,所谓正史指年谱、传记等,即使当事人回忆录也要到正史里相关当事人这件事的记录对比无误才敢拿来说事,所以,我是随时照镜子,不劳你费心
作者:郁闷南国  回复时间:2018-01-10 15:21:45
  粟裕打一场仗每门炮要二百发炮弹,彭德怀的每场仗每门炮才七发炮弹!彭德怀的能力差?楼主到底懂不懂打仗啊?!
作者:郁闷南国  回复时间:2018-01-10 15:28:28
  粟裕一场仗消耗的炮弹够彭德怀打一年的仗!不说炮弹,粟裕部队1000发子弹才消灭一个敌人!彭德怀有粟裕的条件吗?

  林彪的辽沈和平津两大战役才消耗三十万发炮弹,可一个淮海就消耗炮弹六十九万发!比辽沈和平津多出一倍多!

作者:教外私淑  回复时间:2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住

  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了

  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?

  淮海战役,粟米只说总前委成立晚于战役发起,却不说未等战役发起毛即下令战役由陈(毅)邓(小平)负责指挥,邓说自己指挥,顶多抢的陈帅功劳,与你粟某何干?粟米无耻尔:感冒可以流行一时,病毒就是病毒,再流行也不是玩意
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 17:03:12
  @文雅一刀2012 2018-01-08 14:59:48
  彭在文革中被揪回批斗的主要原因是有人说彭德怀在四川经常对人说:你们现在才反对刘少奇?我在59年就反对了。
  这段历史被人别有用心的省略了,而大肆宣扬彭是针对毛泽东的。
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  @教外私淑 2018-01-08 15:27:09
  彭说这话本来就是对着毛去的,说的意思是:老毛你还不如我有先见之明呢
  从55年开始,彭采取的政治动作往往抢在毛前面,让毛很不舒服,为了争夺政治先手,毛不得不把事情做狠做绝,来与彭春风化雨抢话语权
  57年反右,毛刚提出百家争鸣,彭在军内就吹风要让右派夹着尾巴、指明要玩引蛇出洞,最后全国反右后党内有人说彭事情看得透
  58年反教条,彭55年开始吹风跟苏联划清界限,58年扩大会要教条主义者自己提高......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 13:51:17
  千万不要把自己臆想当做历史,我引用彭德怀的话只是在阐述一个事实,彭德怀所谓的万言书是针对谁的。
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  @教外私淑 2018-01-10 13:59:17
  呵呵,恰恰是要对你说:千万不要把自己臆想当做历史
  现在一群人,总以为自己比毛泽东本人还了解毛泽东的想法,总是替毛泽东合理化毛的行为
  刘死了,林死了,毛说:林彪还不如彭德怀,好歹彭德怀还下了封战书;彭对谁下战书?彭如果对刘去,刘已经叛徒工贼走资派了,有可能跟彭抢军权的林北逃死了,毛在这里还装什么装?
  不要老出来演绎你比毛泽东更聪明系列故事,你不配
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:26:37
  编造故事的恰恰就是你自己,看不明白吗?
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  @教外私淑 2018-01-10 14:33:33
  呵呵,故事不是编的,但是不妨碍不喜欢这个事实的人(如阁下)睁眼说瞎话、说是编的
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 14:35:11
  是不是编的你自己心里清楚,说到睁眼说瞎话,你这么有底气说别人呢?照镜子了吗?
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  @教外私淑 2018-01-10 14:40:16
  凡是我说的,看了故事一定要到正史上找到依据,所谓正史指年谱、传记等,即使当事人回忆录也要到正史里相关当事人这件事的记录对比无误才敢拿来说事,所以,我是随时照镜子,不劳你费心
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  你自己信吗?
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 17:05:56
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
  -----------------------------
  请你说说你的陈帅是怎么指挥的?有往来的电报吗?
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 17:07:25
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-10 17:28:01
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕

  (一九四八年十一月一日)

  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。

  军 委

  一日十七时半

  根据中央档案馆保存的毛泽东手稿刊印。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 17:54:01
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
  -----------------------------
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 18:41:24
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:54:01
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
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  @教外私淑 2018-01-10 18:13:11
  电报上,第一部分是淮海战役整个部署,2才是刘邓所部行动安排;除了粟米装瞎,看懂汉字的都知道怎么理解
  -----------------------------
  呵呵,实质如何呢?粟裕为了两个野战军能够统一作战,所以提出由陈邓统一指挥,军委同意了粟裕的建议,但陈邓不敢接这个茬,建议由军委直接对华野进行指挥,而陈邓也从来没有对华野做过任何的指挥,如果你说有,那就请你拿出陈邓对华野进行指挥作战的电报来。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 18:47:27
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:54:01
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
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  @教外私淑 2018-01-10 18:13:11
  电报上,第一部分是淮海战役整个部署,2才是刘邓所部行动安排;除了粟米装瞎,看懂汉字的都知道怎么理解
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  粟裕建议由陈邓统一指挥的电报是同时发给军委和陈邓的,军委仅一句话回答,说明了也只是给了陈邓一个面子而已。而在整个淮海战役中,指挥华野的只有军委,陈邓从没有直接指挥过华野,也几乎没有以总前委名义发给华野的指挥电报。他们是怎么指挥的?对着空气指挥吗?笑话。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
作者:抽签算命  回复时间:2018-01-10 20:46:34
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
  -----------------------------
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
作者:婴儿起名  回复时间:2018-01-10 21:09:55
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  刘邓的邓是邓子恢? 真是语不惊人死不休啊。
作者:周易算命免费  回复时间:2018-01-10 21:13:57
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:54:01
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
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  @教外私淑 2018-01-10 18:13:11
  电报上,第一部分是淮海战役整个部署,2才是刘邓所部行动安排;除了粟米装瞎,看懂汉字的都知道怎么理解
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:41:24
  呵呵,实质如何呢?粟裕为了两个野战军能够统一作战,所以提出由陈邓统一指挥,军委同意了粟裕的建议,但陈邓不敢接这个茬,建议由军委直接对华野进行指挥,而陈邓也从来没有对华野做过任何的指挥,如果你说有,那就请你拿出陈邓对华野进行指挥作战的电报来。
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  司令都是陈毅当着,他粟裕不过一个“代”字,他好意思提出自己来指挥吗? 所以陈毅说粟裕“阴”,从这事就能体现。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 23:20:40
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 20:46:34
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
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  你这脑袋也是进水了,总前委就是个幌子,顶多是协调后勤懂吗?你来告诉我所谓的总前委下过什么命令?指挥过什么战役?你知道什么是战略指挥和战术指挥吗?这就是军委和前线指挥员的区别。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 23:24:11
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:54:01
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
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  @教外私淑 2018-01-10 18:13:11
  电报上,第一部分是淮海战役整个部署,2才是刘邓所部行动安排;除了粟米装瞎,看懂汉字的都知道怎么理解
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:41:24
  呵呵,实质如何呢?粟裕为了两个野战军能够统一作战,所以提出由陈邓统一指挥,军委同意了粟裕的建议,但陈邓不敢接这个茬,建议由军委直接对华野进行指挥,而陈邓也从来没有对华野做过任何的指挥,如果你说有,那就请你拿出陈邓对华野进行指挥作战的电报来。
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  @kisazjy 2018-01-10 21:13:57
  司令都是陈毅当着,他粟裕不过一个“代”字,他好意思提出自己来指挥吗? 所以陈毅说粟裕“阴”,从这事就能体现。
  -----------------------------
  当着司令的陈毅却没有指挥华野的权利,代司令兼政委那是为了照顾陈毅的面子,还有就是陈毅的司令可以震慑一些不听指挥的部下,粟裕阴不阴我不知道,我只是知道陈毅在军事上是不灵的。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-10 23:26:42
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 21:09:55
  刘邓的邓是邓子恢? 真是语不惊人死不休啊。
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  邓子恢当时是中原军区的副政委,你以为只有一个邓啊?
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 08:34:03
  @教外私淑 2018-01-10 15:48:43
  彭德怀1959年被打倒,正是毛风头最盛时,17年持续全面抹黑,不过人心所在,为什么赞扬,因为经历17年抹黑依然站得住
  林彪逃死北国,毛政治宣传破产,虽然鼓动抹黑,已无人信甚至相信宣传的反面,不过再翻案,作为在哪里,也只能叫屈,军事之外立不住了
  粟某,平平安安(不说传说里投靠四人),趁着老人无心在争斗,后人涂脂抹粉,不过辉煌只在家人迷众心里,别人?粟某是谁?
  淮海战役,粟米只说总前委成立晚......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:07:25
  查一查淮海战役的往来电报不就清楚了吗?你说了一大堆还是空谈。
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  @教外私淑 2018-01-10 17:28:01
  整个战役统一受陈毅邓小平指挥〔1〕
  (一九四八年十一月一日)
  陈邓,粟裕并告华东局,中原局:
  (一)整个战役统一受陈邓指挥。(二)同意陈邓世亥
  电〔2〕徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选
  择一个,由陈邓临机决定。(三)卫立煌〔3〕逃至葫芦岛,
  沈阳、营口之敌已被我军包围,数日内即可全部解决。傅作
  义〔4〕偷袭石家庄之计划已被阻止。
  军 委
  一日十七时......
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 17:54:01
  你真逗,这是对陈邓本部发起的战役所做的回电,你拿来糊弄谁啊?
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  @教外私淑 2018-01-10 18:13:11
  电报上,第一部分是淮海战役整个部署,2才是刘邓所部行动安排;除了粟米装瞎,看懂汉字的都知道怎么理解
  -----------------------------
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:41:24
  呵呵,实质如何呢?粟裕为了两个野战军能够统一作战,所以提出由陈邓统一指挥,军委同意了粟裕的建议,但陈邓不敢接这个茬,建议由军委直接对华野进行指挥,而陈邓也从来没有对华野做过任何的指挥,如果你说有,那就请你拿出陈邓对华野进行指挥作战的电报来。
  -----------------------------
  @kisazjy 2018-01-10 21:13:57
  司令都是陈毅当着,他粟裕不过一个“代”字,他好意思提出自己来指挥吗? 所以陈毅说粟裕“阴”,从这事就能体现。
  -----------------------------
  @文雅一刀2012 2018-01-10 23:24:11
  当着司令的陈毅却没有指挥华野的权利,代司令兼政委那是为了照顾陈毅的面子,还有就是陈毅的司令可以震慑一些不听指挥的部下,粟裕阴不阴我不知道,我只是知道陈毅在军事上是不灵的。
  -----------------------------
  呵呵,粟裕怎么想的不知道,除了粟裕之外别人记忆里华野就是陈毅在指挥,他们就是在接受陈毅指挥;面子?似乎除了粟裕手下喽啰兵,没谁想到给粟某面子

  陈毅在军事上灵不灵我是不知道,我只知道陈毅是新四军师长(粟裕那时也就是副师长),新四军代军长(任命粟裕接的师长);军事压力不大时被饶漱石使坏被搞出华中,到打仗时又回去指挥军事;去中原是担任中原局军事领导小组组长,被毛指明负责淮海战役的指挥责任;建国后经常主持军委日常工作;是共和国十大元帅之一,让某大将迷众流哈喇子流掉下巴

  至于让中央多直接指挥粟裕部,稍微知道点粟裕抗命史的都知道电报说的是什么:淮海战役我们当然会承担起指挥责任,不过粟裕这玩意经常违令不从,人家后台硬不听我们的我们也没办法,不给我们背后使坏就谢天谢地了;所以我们的指挥里涉及对粟裕安排的,还是请军委出面给他命令吧

  为了顾及战友情分,人家那时说的客气委婉;十年后清算粟裕错误、不必客气时,陈帅才算把自己真实感受说出来:粟裕这个人,阴
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 09:21:55
  @gobibuto 2018-01-11 09:05:01
  有人说粟裕阴,其理由是粟裕越过了陈毅这个“司令”指挥了军队。
  真是可笑,别说战争年代,就算是今天,你一个副司令能越级指挥军队?
  一个副司令越过司令,架空了司令指挥部队,只能有一种可能:这个“司令”太无能了,军委不要他指挥军队,要撤了这“司令”的职或要把这无能的“司令”调开,让副司令取而代之。
  军队的等级制度是很严格的,没有军委的命令,副司令敢越级指挥?
  还有一些小人不是说粟裕在......
  -----------------------------
  不不,说粟裕阴不是越级指挥,而是阳奉阴违,背后搞小动作

  别说陈毅邓小平,就是毛泽东,下令渡江南下,粟裕怎么做的?固然有几个电报斗胆直陈,但是其他人在命令没改之前都要按照原令准备;人家粟裕则是带着人跑了,借口战事变化不得不运动,运动之后:主席,就是我想执行命令我现在也不能渡江了;有意给上级造成不能执行命令的既成事实,难听点就是故意破坏执行上级命令的条件

  一件两件看不出来,这种事干多了,别人也不是瞎子;
  粟米可以说粟裕不是故意的,可是你阻止不了上级、战友这么看粟裕所作所为
作者:郁闷南国  回复时间:2018-01-11 09:22:31
  @郁闷南国 2018-01-10 15:21:45
  粟裕打一场仗每门炮要二百发炮弹,彭德怀的每场仗每门炮才七发炮弹!彭德怀的能力差?楼主到底懂不懂打仗啊?!
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  @gobibuto 2018-01-10 15:44:37
  不要乱说。
  你去看军史,去看解放军将领的回忆录,去看敌方将领的回忆录。
  1、解放军的大战役有几场是彭打的?每役歼敌五万以上的战役彭打了几场?
  2、彭指挥的部队消灭了多少敌人?
  3、解放军的部队有哪支部队喜欢在彭的指挥下打仗?解放军的将领哪一个赞扬彭的仗打得好?
  4、敌方将领有谁怕彭的?谁对彭的指挥能力发自内心的佩服?
  5、你说打仗的条件?彭打的仗都远离敌人的统治区打的,敌人没......
  -----------------------------
  解放战争头两年,粟裕在外线作战只有一个沙土集是胜仗,还打的是国军一支三流部队!喜欢在彭德怀手下打仗的我军将领太多了,邓华、洪学智、韩先楚、吴法宪、钟伟等等!倒是华东的不少上将军都对粟裕有意见,如:陈士榘、许世友、叶飞、韦国清、宋时轮等!
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 09:43:48
  @郁闷南国 2018-01-10 15:21:45
  粟裕打一场仗每门炮要二百发炮弹,彭德怀的每场仗每门炮才七发炮弹!彭德怀的能力差?楼主到底懂不懂打仗啊?!
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-10 15:44:37
  不要乱说。
  你去看军史,去看解放军将领的回忆录,去看敌方将领的回忆录。
  1、解放军的大战役有几场是彭打的?每役歼敌五万以上的战役彭打了几场?
  2、彭指挥的部队消灭了多少敌人?
  3、解放军的部队有哪支部队喜欢在彭的指挥下打仗?解放军的将领哪一个赞扬彭的仗打得好?
  4、敌方将领有谁怕彭的?谁对彭的指挥能力发自内心的佩服?
  5、你说打仗的条件?彭打的仗都远离敌人的统治区打的,敌人没......
  -----------------------------
  @郁闷南国 2018-01-11 09:22:31
  解放战争头两年,粟裕在外线作战只有一个沙土集是胜仗,还打的是国军一支三流部队!喜欢在彭德怀手下打仗的我军将领太多了,邓华、洪学智、韩先楚、吴法宪、钟伟等等!倒是华东的不少上将军都对粟裕有意见,如:陈士榘、许世友、叶飞、韦国清、宋时轮等!
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 09:30:47
  粟裕是在国民党的首都边上打仗,是国民党的三流部队?
  华野将领对粟裕有意见?你去看看这些将领的回忆录是怎么评价粟裕的,不要用你的猪脑想问题。
  你再去看看你说的那些将领是怎么评论彭德怀的!
  你还不服气,你去彭德怀纪念馆看看,解放军有谁喜欢彭。
  -----------------------------
  别的不说,林彪啊,林彪29年就对彭顶礼膜拜,35年写信让朱毛靠边、前敌指挥给彭;彭倒霉之后,林家里小字报“不要像彭为了别人杂事(大跃进饿死人的事)耽误自己前程”,跟毛闹掰后对四大金刚说:绝不做刘少奇第二,大不了当第二个彭德怀

  还有,邓小平啊,庐山之上,毛泽东抑郁彭德怀:你以为邓小平对你没意见,他也有(一幅看透天机洋洋自得样),彭回击:我知道,邓都给我说了(我们兄弟相交、没什么藏着掖着的)

  这算是大人物了
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-11 09:47:00
  @gobibuto 2018-01-11 09:19:51
  1、粟裕打淮海时,有人后来大吹特吹的淮海战役总前委都还没有生下来,不知在哪里。
  2、淮海打到一半时,为了整个战役的进程,两大野战军的协调配合,粟裕提出由中野的“陈军长”统一指挥,这总前委才生下来。总前委排名是刘、陈、邓、粟、谭,由邓任书记。记住,排名第三的邓不是总前委书记,是这个领导小组的书记,就相当于后来成立各种领导小组的办公室主任一样的,是秘书长性质的。
  邓不是总前委书记,如是总前......
  -----------------------------
  这是正解。
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 09:58:46
  @gobibuto 2018-01-11 09:19:51
  1、粟裕打淮海时,有人后来大吹特吹的淮海战役总前委都还没有生下来,不知在哪里。
  2、淮海打到一半时,为了整个战役的进程,两大野战军的协调配合,粟裕提出由中野的“陈军长”统一指挥,这总前委才生下来。总前委排名是刘、陈、邓、粟、谭,由邓任书记。记住,排名第三的邓不是总前委书记,是这个领导小组的书记,就相当于后来成立各种领导小组的办公室主任一样的,是秘书长性质的。
  邓不是总前委书记,如是总前......
  -----------------------------
  战役没打之前,计划使用华野及中野陈邓部,所以命令:战役由陈邓统一指挥

  战役打起来规模变大,刘邓李部也进入战役,组建总前委,陈邓不变,增加刘伯承为总前委常委;组建总前委是因为最高指挥人增加了,由陈邓两人变成刘陈邓三人,所以要设立机构了;指挥权,从没有考虑过粟某

  按照规矩,除非命令粟某指挥,不然粟某干的事情再多,也是参与指挥,而不能叫进行指挥,淮海战役叫指挥的,只能是陈毅、或者邓小平,其他人都是参与指挥、协助指挥,这是规矩
  当年将帅,对于陈毅粟裕一起指挥的战役,都分的很清楚:陈毅指挥,粟裕则根据作用不同分别叫做协助陈毅指挥、参与战役指挥

  为粟某争淮海战役指挥权,是粟米不守规矩的表现
作者:郁闷南国  回复时间:2018-01-11 11:03:36
  @郁闷南国 2018-01-10 15:21:45
  粟裕打一场仗每门炮要二百发炮弹,彭德怀的每场仗每门炮才七发炮弹!彭德怀的能力差?楼主到底懂不懂打仗啊?!
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  @gobibuto 2018-01-10 15:44:37
  不要乱说。
  你去看军史,去看解放军将领的回忆录,去看敌方将领的回忆录。
  1、解放军的大战役有几场是彭打的?每役歼敌五万以上的战役彭打了几场?
  2、彭指挥的部队消灭了多少敌人?
  3、解放军的部队有哪支部队喜欢在彭的指挥下打仗?解放军的将领哪一个赞扬彭的仗打得好?
  4、敌方将领有谁怕彭的?谁对彭的指挥能力发自内心的佩服?
  5、你说打仗的条件?彭打的仗都远离敌人的统治区打的,敌人没......
  -----------------------------
  @郁闷南国 2018-01-11 09:22:31
  解放战争头两年,粟裕在外线作战只有一个沙土集是胜仗,还打的是国军一支三流部队!喜欢在彭德怀手下打仗的我军将领太多了,邓华、洪学智、韩先楚、吴法宪、钟伟等等!倒是华东的不少上将军都对粟裕有意见,如:陈士榘、许世友、叶飞、韦国清、宋时轮等!
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  @gobibuto 2018-01-11 09:30:47
  粟裕是在国民党的首都边上打仗,是国民党的三流部队?
  华野将领对粟裕有意见?你去看看这些将领的回忆录是怎么评价粟裕的,不要用你的猪脑想问题。
  你再去看看你说的那些将领是怎么评论彭德怀的!
  你还不服气,你去彭德怀纪念馆看看,解放军有谁喜欢彭。
  -----------------------------
  山东就没有国军三流部队了?曲阜会议饶漱石是不是针对有些人不服从粟裕才说的加强纪律性,革命无不胜这句话的?
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 14:10:54
  @gobibuto 2018-01-11 09:19:51
  1、粟裕打淮海时,有人后来大吹特吹的淮海战役总前委都还没有生下来,不知在哪里。
  2、淮海打到一半时,为了整个战役的进程,两大野战军的协调配合,粟裕提出由中野的“陈军长”统一指挥,这总前委才生下来。总前委排名是刘、陈、邓、粟、谭,由邓任书记。记住,排名第三的邓不是总前委书记,是这个领导小组的书记,就相当于后来成立各种领导小组的办公室主任一样的,是秘书长性质的。
  邓不是总前委书记,如是总前......
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 09:58:46
  战役没打之前,计划使用华野及中野陈邓部,所以命令:战役由陈邓统一指挥
  战役打起来规模变大,刘邓李部也进入战役,组建总前委,陈邓不变,增加刘伯承为总前委常委;组建总前委是因为最高指挥人增加了,由陈邓两人变成刘陈邓三人,所以要设立机构了;指挥权,从没有考虑过粟某
  按照规矩,除非命令粟某指挥,不然粟某干的事情再多,也是参与指挥,而不能叫进行指挥,淮海战役叫指挥的,只能是陈毅、或者邓小平,......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:01:50
  你无知不是你的错,你无耻就不该了。
  淮海战役攻击命令是谁下的?
  -----------------------------
  好啊,你找出来淮海战役攻击命令谁下的了?拿出来啊,可别把某个战斗的命令当战役命令

  张冠李戴的事,骗自己行,别拿来骗别人
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 15:03:44

  
  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  你真的看不懂中国话?没上过学吗?
  如果这里面陈邓是粟裕指挥的,莫非第一条国民党也是粟裕指挥?你家粟裕牛大了比了

  这里前面介绍敌军与友军情况:国名党怎么样了,我淮海战役友军中野已经采取了什么行动;然后,该我们华野行动了,然后:给华野各部下达命令

  就知道粟米要拿这个胡扯,有点羞耻的文盲也干不出这种事来啊
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 15:13:40


  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  文件内容小节:
  甲:国名党如何;
  乙:友军陈邓怎么行动;
  丙:我(粟裕)执行淮海战役计划准备怎么行动;
  丁:注意事项

  文件名称:华东野战军()攻击命令;就因为戴了淮海战役四个字就是整个淮海战役发起命令了?
  某个班长下达XX纵队XX师XX团XX营XX连XX班 淮海战役行动命令,是不是这个班长也可以自称发起了淮海战役啊

  笑话
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 15:17:11
  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:03:44
  你真的看不懂中国话?没上过学吗?
  如果这里面陈邓是粟裕指挥的,莫非第一条国民党也是粟裕指挥?你家粟裕牛大了比了
  这里前面介绍敌军与友军情况:国名党怎么样了,我淮海战役友军中野已经采取了什么行动;然后,该我们华野行动了,然后:给华野各部下达命令
  就知道粟米要拿这个胡扯,有点羞耻的文盲也干不出这种事来啊
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:14:56
  白痴:你解释一下(乙)项的内容是什么意思。你说然后,给华野下命令,那命令(乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队。。。。。。是什么意思?
  -----------------------------
  文件内容小节:
  甲:国名党如何;
  乙:友军陈邓怎么行动;
  丙:我(粟裕)执行淮海战役计划准备怎么行动;
  丁:注意事项

  文件名称:华东野战军()攻击命令;就因为戴了淮海战役四个字就是整个淮海战役发起命令了?
  某个班长下达XX纵队XX师XX团XX营XX连XX班 淮海战役行动命令,是不是这个班长也可以自称发起了淮海战役啊

  笑话

  还说我白痴,连中文分节都分不清,你不是白痴是什么?也是,不是白痴,谁会做粟米
作者:白发三千四  回复时间:2018-01-11 15:40:17
  看样子一将抢功是一惯性的了,比如私自签署命令志愿军回国。
作者:天一天2011m  回复时间:2018-01-11 15:55:40
  就看了开头,楼主活在自己的世界里,真累。
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 16:07:54
  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:03:44
  你真的看不懂中国话?没上过学吗?
  如果这里面陈邓是粟裕指挥的,莫非第一条国民党也是粟裕指挥?你家粟裕牛大了比了
  这里前面介绍敌军与友军情况:国名党怎么样了,我淮海战役友军中野已经采取了什么行动;然后,该我们华野行动了,然后:给华野各部下达命令
  就知道粟米要拿这个胡扯,有点羞耻的文盲也干不出这种事来啊
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:14:56
  白痴:你解释一下(乙)项的内容是什么意思。你说然后,给华野下命令,那命令(乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队。。。。。。是什么意思?
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:17:11
  文件内容小节:
  甲:国名党如何;
  乙:友军陈邓怎么行动;
  丙:我(粟裕)执行淮海战役计划准备怎么行动;
  丁:注意事项
  文件名称:华东野战军()攻击命令;就因为戴了淮海战役四个字就是整个淮海战役发起命令了?
  某个班长下达XX纵队XX师XX团XX营XX连XX班 淮海战役行动命令,是不是这个班长也可以自称发起了淮海战役啊
  笑话
  还说我白痴,连中文分节都分不清,你不是白痴是什么?也是......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:34:36
  百家这里的人多着呢,谁是白痴一请二楚。
  这里:1、要陈邓做什么:陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队
  2、战略企图和目的:拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势。。。。。。
  白痴看不懂,就没办法了。
  -----------------------------
  这是命令?哪里写命令了?命令时文件里的第三项:丙 的内容,你到底看得懂中文吗?

  (丙)我为贯彻淮海战役决议,定于本月8日晚统一发起战斗,兹将各部任务区分如下:
  ······
  粟某安排任务的各部里有陈邓吗?

  前面问过你了,再问一遍,如果这个命令里提到的都是粟裕接受指挥,那么甲里提到的国民党部队,是不是也是他指挥的?

  命令里先介绍战场环境在部署任务,好歹这里没提中央军委指示,不然中央军委也是粟裕指挥的了
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 16:17:23
  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:03:44
  你真的看不懂中国话?没上过学吗?
  如果这里面陈邓是粟裕指挥的,莫非第一条国民党也是粟裕指挥?你家粟裕牛大了比了
  这里前面介绍敌军与友军情况:国名党怎么样了,我淮海战役友军中野已经采取了什么行动;然后,该我们华野行动了,然后:给华野各部下达命令
  就知道粟米要拿这个胡扯,有点羞耻的文盲也干不出这种事来啊
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:14:56
  白痴:你解释一下(乙)项的内容是什么意思。你说然后,给华野下命令,那命令(乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队。。。。。。是什么意思?
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:17:11
  文件内容小节:
  甲:国名党如何;
  乙:友军陈邓怎么行动;
  丙:我(粟裕)执行淮海战役计划准备怎么行动;
  丁:注意事项
  文件名称:华东野战军()攻击命令;就因为戴了淮海战役四个字就是整个淮海战役发起命令了?
  某个班长下达XX纵队XX师XX团XX营XX连XX班 淮海战役行动命令,是不是这个班长也可以自称发起了淮海战役啊
  笑话
  还说我白痴,连中文分节都分不清,你不是白痴是什么?也是......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:34:36
  百家这里的人多着呢,谁是白痴一请二楚。
  这里:1、要陈邓做什么:陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队
  2、战略企图和目的:拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势。。。。。。
  白痴看不懂,就没办法了。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 16:07:54
  这是命令?哪里写命令了?命令时文件里的第三项:丙 的内容,你到底看得懂中文吗?
  (丙)我为贯彻淮海战役决议,定于本月8日晚统一发起战斗,兹将各部任务区分如下:
  ······
  粟某安排任务的各部里有陈邓吗?
  前面问过你了,再问一遍,如果这个命令里提到的都是粟裕接受指挥,那么甲里提到的国民党部队,是不是也是他指挥的?
  命令里先介绍战场环境在部署任务,好歹这里没提中央军委指示,不......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 16:14:14
  怀疑你的智商!
  1、对国民党军部份,是敌情分析,
  2、是对各参战部队的具体安排和作战目的。
  -----------------------------
  看的中文吗?我曹我这是遇上白痴了

  敌、友、我,这三个是并列的,甲乙丙,明白不?

  再纠缠就算了,跟猪说人话,白费功夫
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 16:29:11
  (乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙)。。。。。。
  。。。。。。。。。。。。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
  -----------------------
  @gobibuto 2018-01-11 14:23:52
  如果有眼睛,又认识汉字,那就看看吧。在这里,粟裕指挥的陈邓是谁。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:03:44
  你真的看不懂中国话?没上过学吗?
  如果这里面陈邓是粟裕指挥的,莫非第一条国民党也是粟裕指挥?你家粟裕牛大了比了
  这里前面介绍敌军与友军情况:国名党怎么样了,我淮海战役友军中野已经采取了什么行动;然后,该我们华野行动了,然后:给华野各部下达命令
  就知道粟米要拿这个胡扯,有点羞耻的文盲也干不出这种事来啊
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:14:56
  白痴:你解释一下(乙)项的内容是什么意思。你说然后,给华野下命令,那命令(乙)陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队。。。。。。是什么意思?
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 15:17:11
  文件内容小节:
  甲:国名党如何;
  乙:友军陈邓怎么行动;
  丙:我(粟裕)执行淮海战役计划准备怎么行动;
  丁:注意事项
  文件名称:华东野战军()攻击命令;就因为戴了淮海战役四个字就是整个淮海战役发起命令了?
  某个班长下达XX纵队XX师XX团XX营XX连XX班 淮海战役行动命令,是不是这个班长也可以自称发起了淮海战役啊
  笑话
  还说我白痴,连中文分节都分不清,你不是白痴是什么?也是......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 15:34:36
  百家这里的人多着呢,谁是白痴一请二楚。
  这里:1、要陈邓做什么:陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队
  2、战略企图和目的:拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势。。。。。。
  白痴看不懂,就没办法了。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 16:07:54
  这是命令?哪里写命令了?命令时文件里的第三项:丙 的内容,你到底看得懂中文吗?
  (丙)我为贯彻淮海战役决议,定于本月8日晚统一发起战斗,兹将各部任务区分如下:
  ······
  粟某安排任务的各部里有陈邓吗?
  前面问过你了,再问一遍,如果这个命令里提到的都是粟裕接受指挥,那么甲里提到的国民党部队,是不是也是他指挥的?
  命令里先介绍战场环境在部署任务,好歹这里没提中央军委指示,不......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 16:14:14
  怀疑你的智商!
  1、对国民党军部份,是敌情分析,
  2、是对各参战部队的具体安排和作战目的。
  -----------------------------
  @教外私淑 2018-01-11 16:17:23
  看的中文吗?我曹我这是遇上白痴了
  敌、友、我,这三个是并列的,甲乙丙,明白不?
  再纠缠就算了,跟猪说人话,白费功夫
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-01-11 16:22:53
  蠢猪:你看文件的抬头:
  1、攻击命令!
  2、命令内容,这内容命令陈邓去干什么,达到什么目的!
  3、结尾是:此令!
  落款人。
  -----------------------------
  1、攻击命令!
  2、命令内容,这内容命令国民党去干什么,达到什么目的!
  3、结尾是:此令!
  落款人。

  白痴,可以对第一段(甲)做这个解释吗?

  沙比,不知道(甲)(乙)(丙)是并列吗?

  此令,你去令国民党去啊?

  TMD粟裕是厉害,连攻击命令里都给国民党下,难怪粟米眼里几千年独一无二的大将军,天下白痴沙比总统帅

  艹, 你TM写过作文吗?是不是离开识字班就跑百家发帖来了?
作者:教外私淑  回复时间:2018-01-11 16:31:37
  @gobibuto 2018-01-11 16:25:20
  白纸黑字的攻击命令,是军队的标准行为命令,有杂禾中就是看不懂。
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  白纸黑字的攻击命令,是军队的标准行为命令,有杂禾中就是看不懂
作者:八字算命  回复时间:2018-01-11 20:06:17
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 20:46:34
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 23:20:40
  你这脑袋也是进水了,总前委就是个幌子,顶多是协调后勤懂吗?你来告诉我所谓的总前委下过什么命令?指挥过什么战役?你知道什么是战略指挥和战术指挥吗?这就是军委和前线指挥员的区别。
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  懂啥叫监军吗? 监军只需要监督你忠实地执行命令就行了,用得着下啥命令? 下令的是中央军委。
作者:测字算命  回复时间:2018-01-11 20:13:31

  
  华东野战军淮海战役攻击命令
  1948年11月4日
  (甲) 敌最近先后弃守郑州、开封、兰封、商邱,似图集中徐州及徐海段、徐蚌段,以阻我南下攻势,掩护其加强江防及江南后方部署,现已调孙元良兵团之九十九军加强蚌埠守备,该兵团率四十一军。。。。。。有将平汉以西。。。。。。阜阳地区集结企图。白崇禧亦有进至蚌埠统一指挥华中“剿总”、徐州“剿总”所属国民党军作战说。
  (乙) 陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前在砀山、水城、徐州、宿县以西地去发起攻势,首先求歼孙元良主力及邱兵团一部,切断徐蚌交通,由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
  (丙) 我为贯彻淮海战役决心,定于本月八日晚统一发起战斗,兹将各部任务区分如下:
  (一) 七纵、十纵、十三纵附东兵团炮兵团(欠个营)任务不变(按本部十月二十三日战字十二号预备命令规定),统一由东兵团谭政委王副司令直接指挥,具体部署由谭王决定之。
  (二) 苏北兵团之二纵。。。。。。
  (三) 四纵、八纵。。。。。。
  (四) 一纵、六纵、九纵。。。。。。其各部任务区分如下:
  (1) 六纵经马头东西地区开进,首先袭击。。。。。。
  (2) 鲁中南纵队首先。。。。。。
  (3) 九纵经。。。。。。
  (4) 一纵于战斗开始时,首先尾六纵。。。。。。
  (5) 鲁中南军区应组织地方兵团配合。。。。。。
  (6) 特纵除按本部。。。。。。
  (五) 战斗分界线
  1、 桃林、高潭沟至。。。。。。以东属苏北兵团。。。。。。以西属鲁中南纵队。
  2、 大圩沟。。。。。。之线以东,属鲁中南纵队,以西属六纵。
  3、 层山后。。。。。。以东属六纵,以西属四、八纵。
  4、 小良壁。。。。。。之线以东属四、八纵,以西属十二纵。
  (六) 本部十五日晚第一步进至临沂附近指挥。。。。。。
  (七) 余同本部十月二十二日战字第十二号预备命令。。。。。。
  丁 注意事项
  (1) 各部开进之前应组织。。。。。。
  (2) 各部在自己受领开进地段应于七日前。。。。。。
  (3) 各部统于六日黄昏由现地开进。
  (4) 口令、通讯联络记号仍按本部战字第十二号预备命令规定。
  此令
  代司令员   代政委 粟裕
  副政委 谭震林
  参谋长 陈士渠
  副参谋长 张震
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  @gobibuto 2018-01-11 17:41:03
  这份攻击命令的内容:
  1、判断敌人的作战企图;
  2、下达中野陈邓的作战任务,华野的鲁西南之三纵、两广纵队由陈邓指挥,明确作战意图和目的;
  3、华野本部各部队的作战任务和战斗分界;
  4、注意事项
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  很明显,乙只是陈述了陈邓的行动,就像甲是陈述敌军可能的行动一样。丙才是命令,否则何必区分乙和丙。 以粟裕这样谦虚的“阴人”,你以为他会给他的上司陈毅下令? 即便像你这样屁股决定大脑的SB也该有点基本常识吧?
作者:喝酒品茶不抽烟  回复时间:2018-01-11 22:07:18
  放屁
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-11 23:07:52
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 20:46:34
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 23:20:40
  你这脑袋也是进水了,总前委就是个幌子,顶多是协调后勤懂吗?你来告诉我所谓的总前委下过什么命令?指挥过什么战役?你知道什么是战略指挥和战术指挥吗?这就是军委和前线指挥员的区别。
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  @kisazjy 2018-01-11 20:06:17
  懂啥叫监军吗? 监军只需要监督你忠实地执行命令就行了,用得着下啥命令? 下令的是中央军委。
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  总前委都是参战部队的首长,监视自己?你懂不懂什么是监军?先把总前委的概念弄明白再来吧
作者:周易起名  回复时间:2018-01-12 03:06:01
  LZ挺粟裕也就罢了,又何必压彭总?彭土地革命战争时期和林同为中央红军的两个拳头,抗日时期基本是八路军的实际指挥者,解放战争表现也不俗,这样的水平还比不过一般的中将?朝鲜战争就更不用说了。换粟裕能不能打成彭总这样,明显是存疑的。
作者:算命大师  回复时间:2018-01-12 07:57:19
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 20:46:34
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 23:20:40
  你这脑袋也是进水了,总前委就是个幌子,顶多是协调后勤懂吗?你来告诉我所谓的总前委下过什么命令?指挥过什么战役?你知道什么是战略指挥和战术指挥吗?这就是军委和前线指挥员的区别。
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  @kisazjy 2018-01-11 20:06:17
  懂啥叫监军吗? 监军只需要监督你忠实地执行命令就行了,用得着下啥命令? 下令的是中央军委。
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  @文雅一刀2012 2018-01-11 23:07:52
  总前委都是参战部队的首长,监视自己?你懂不懂什么是监军?先把总前委的概念弄明白再来吧
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  监视粟裕,这还不明白?
作者:生辰八字起名  回复时间:2018-01-12 09:38:57
  (乙) 陈邓(4)率中原野战军一、二、四、九四个纵队,并指挥。。。。。。由西、南两面威迫徐州,借以钳制吸引邱兵团于徐州地区不得抽出机动。
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  @gobibuto 2018-01-12 08:26:54
  命令陈邓指挥哪些部队,去做什么,要达到什么目的!!!
  这不是命令是什么?
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  不过陈述一下陈邓的行动,命令个屁啊。 连个司令都不敢当只敢“代”的粟裕,会去命令自己的上司? 你以为粟裕和你一样的SB啊。
作者:就是新马甲2016  回复时间:2018-01-12 10:16:28
  打仗时各有特色,不过和平时能保住性命获得善终,这个可就不是一般的智慧了。
作者:文雅一刀2012  回复时间:2018-01-12 13:10:44
  @文雅一刀2012 2018-01-10 18:56:19
  在淮海战役中,粟陈、刘邓(邓子恢)、陈邓都是独立作战,互不节制,中央军委从中协调。整个战役的作战主要由华野完成,刘邓和陈邓都是配合作战,这就是淮海战役的真相。
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  @kisazjy 2018-01-10 20:46:34
  那为啥还要设立总前委呢? 你这屁股决定的大脑肯定是想不明白的。 其实和简单,就是监军。淮海是中央军委直接指挥的,基本没粟裕啥事。而粟裕抗命可不是一回,两回了。
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  @文雅一刀2012 2018-01-10 23:20:40
  你这脑袋也是进水了,总前委就是个幌子,顶多是协调后勤懂吗?你来告诉我所谓的总前委下过什么命令?指挥过什么战役?你知道什么是战略指挥和战术指挥吗?这就是军委和前线指挥员的区别。
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  @kisazjy 2018-01-11 20:06:17
  懂啥叫监军吗? 监军只需要监督你忠实地执行命令就行了,用得着下啥命令? 下令的是中央军委。
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  @文雅一刀2012 2018-01-11 23:07:52
  总前委都是参战部队的首长,监视自己?你懂不懂什么是监军?先把总前委的概念弄明白再来吧
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  @kisazjy 2018-01-12 07:57:19
  监视粟裕,这还不明白?
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  呵呵,你太逗了,要监督粟裕干嘛还要把陈毅调走?直接让陈毅监督不就行了吗?费这么多事,可笑。
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